Danke für die Warnung bzgl. der Extras! Die U.S.-Version hat ausführliche, sehr interessante Extras (http://www.blu-ray.com/movies/Chinatown-Blu-ray/6098/).

So nicht, Paramount/Deutschland, dann geht der Umsatz halt woanders hin! Veräppeln kann ich mich selbst.

Dito - so nicht Paramount/Deutschland. So kann man auch Kunden vergraulen. Auf der US Disc nebst dem Audio-Kommentar über 2 Stunden an Dokus!!!!

Ich finds auch unmöglich von Paramount, da gibts auch keine Ausrede, da gibts kein Lizenz-pi-pa-po, die haben das Zeug und machen es nicht drauf, dabei hatte ich auch fest vor meine DVD durch die Bluray zu ersetzen, das spar ich mir jetzt aber definitiv. Wird immer dümmer mit den Mayors....

Ein schlechter Witz so etwas, keine Extras auf Bluray! Dann warte ich als Strafe erstmal mit dem Kauf bis der Preis unter 10¤ fällt...

Danke ihnen.
Keine Extras und dann noch Deutsch/ Mono ?
Nö, so eilig habe ich es nicht, und warte auf
einen Schnäppchenpreis.

Servus Dalli Klick. :)

Das mit den Extras ist das Eine. Ich möchte sagen, daß ich lieber die Originaltonspur habe, die damals verwendet wurde, als einen künstlichen 5.1 oder 7.1 Upmix. Ich will auch keinen Chaplin in 3D oder so was.

Beste Grüße. :)

Große Regisseure geben sich viel Mühe mit der Restauration ihrer Filme, sowohl Bild & Ton, wie Coppola es vormachte.
Zur Freude aller Filmfans.
Kunden wie sie Herr Breuherr sind Einzelfälle.

Hallo, Herr Dalli Klick. :)

Zitat: "Große Regisseure geben sich viel Mühe mit der Restauration ihrer Filme, ..." ... Zitat Ende

Damit haben Sie vollkommen recht! Ich finde auch, daß wirklich große Regiesseure sich viel Mühe mit der Restauration ihrer Filme, oder der Förderung der guten Restauration der Filme im Allgemeinen geben. Eastwood und Scorsese (nur z.B.) sind ebensolche Regiesseure. (Ich weiß, das hat jetzt nicht direkt etwas mit Polanskis "Chinatown" zu tun, aber bitte lassen Sie mich ausführen.)

Gegen eine gute Restauration des ursprünglichen Filmmaterials habe ich ja gar nichts. Wenn verblasste Farben durch digitale Bearbeitung auf einen natürlichen Stand gebracht werden und Materialfehler digital ausgebessert werden, ist das für mich gut! Siehe auch "Cleopatra" mit Liz Taylor und "Ben Hur" mit Charlton Heston, die exzellent restauriert wurden. Ich weiß, bei diesen zwei Beispielen sind die Regiesseure schon tot. Aber diese zwei Filme sind auf 70mm-Material mit 6 Tonspuren gedreht worden. Darum ist es gut, die 6 Tonspuren auf der Blu auch wieder zu finden.

Ich bitte zu beachten, daß Francis Ford Coppolas "Apokalypse now" ebenso ursprünglich auf 70mm-6-track Material gefilmt wurde. Daß bedeutet, daß von vorne herein 6 Tonspuren da waren. Diese dann auch mit zu restaurieren und auf Blu-Disk zu bringen ist für mich absolut ok. Beim Film "Der Pate" von Coppola ist das wieder anders, der wurde in mono gedreht.

Bei so Filmen (nur zum Beispiel) wie "Psycho" von Hitchcock verhält es sich für mich nochmal anders. Der ist nämlich im 4:3-Format auf 35mm-Material gedreht worden. Auf der Blu-Ray wurde das Bild zu 16:9 beschnitten. Das heisst Hitchcocks Werk wurde verändert und oben und unten ging Bildinformation verloren. Außerdem hat Hitchcock diesen Film in Mono gedreht. Auf der Blu befindet sich neben der deutschen auch eine englische Tonspur, die künstlich zu 5.1 "aufgebohrt" wurde. Ich finde, das verändert den Charakter des Filmes ungebührlich.

Ich würde ein Kunstwerk nicht verändern. Ich beschneide nicht die Mona Lisa, damit sie schön 16:9 ist, oder korrigiere auch nicht mit einem Pinsel ihr Lächeln, damit sie "schöner" ist.

Ich will Sie auch gar nicht verärgern und bitte Sie, mich richtig zu verstehen. Ich möchte bloß Verständnis schaffen für Filmfreunde, die das Original bevorzugen.

Wenn Regiesseure ihre eigenen Werke ändern kann das gut sein, aber es wird immer Fans geben, die eine charakterliche Veränderung des ursprünglichen Werkes nicht gut finden. Siehe auch George Lukas und die neuere Auflage der ersten Star-Wars-Filme. Da waren sehr, sehr viele Filmfreunde enttäuscht. Man kann sagen, eine breite Masse.

"Chinatown" ist nun mal ursprünglich im Format 2,35:1, was in etwa 21:9 entspricht, gedreht worden. "Chinatown" wurde offenbar auch in dem Format auf die Disk gebracht. Das Original Filmmaterial war 35mm, Mono-Tonspur. Damit wäre die Blu für mich voll ok. Das mit den Extras finde ich trotzdem schade.

In dem Sinn beste Grüße.

"„Psycho" wurde nicht-anamorph auf 35 mm gefilmt, ist aber für eine Maskierung auf 1.85 : 1 hin gestaltet und wurde seinerzeit auch so in den Kinos aufgeführt.
Dass es - z.B. für Fernsehausstrahlungen - Fassungen gibt, die am oberen und unteren Bildrand zusätzliche Informationen zeigen, ist keinerlei Hinweis darauf, dass Hitchcock dieses Format bevorzugt hätte (diese Fassungen wechseln dann auch den Bildausschnitt, entsprechend ob der fragliche Bereich "„sauber" ist, d.h. ohne z.B. Mikrofone).

Das auf der aktuellen Blu-Ray von "Psycho" gezeigte Format entspricht somit vollkommen Hitchcocks Vorstellungen und der damaligen Aufführungspraxis.

Im übrigen bin ich weitgehend Ihrer Meinung. Wenn Audio-Formate "aufgeblasen" werden, sollte entweder ein gesäuberter Originalmix ebenfalls zur Verfügung gestellt werden oder zumindest der Upmix sich weitgehend an den Charakter des Originals halten. Bei der "Vertigo"-Restaurierung in den Achzigern wurde z.B. jedes Schrittgeräusch und jedes Zeitungsrascheln derartig aufdringlich in den 5.1-Raum positioniert, dass es wirklich sehr stark ablenkte. Laut Kritik von "blu-ray.com" ist derartiges bei "Chinatown" zum Glück aber unterblieben.

Zitat Ebab:
" "Psycho" wurde nicht-anamorph auf 35 mm gefilmt, ist aber für eine Maskierung auf 1.85 : 1 hin gestaltet und wurde seinerzeit auch so in den Kinos aufgeführt.
Dass es - z.B. für Fernsehausstrahlungen - Fassungen gibt, die am oberen und unteren Bildrand zusätzliche Informationen zeigen, ist keinerlei Hinweis darauf, dass Hitchcock dieses Format bevorzugt hätte ...."
Zitat Ende.

Hallo, Ebab. :)

Es freut mich, daß auch Filmfreunde unterwegs sind, die sich genauer mit den Filmen beschäftigen. Das mit dem Kinoformat überrascht mich. Ich bin leider zu jung, um "Psycho" im Kino gesehen zu haben. Heute wird er vermutlich eher sehr, sehr selten in öffentlichen Kinos gespielt. Die Erfahrung habe ich leider nicht. Seit ich "Psycho" das erste mal im Fernsehen gesehen habe, war das immer im 4:3-Format, was mir später bei der Blu übel aufstieß (16:9 ... 1,85:1). Darum habe ich weiter recherchiert. Ich wollte wissen, was nun wirklich Fakt ist. Oberflächliche Fakten findet man schnell, tiefere sind dann schon schwerer zu finden.

Tatsächlich scheiden sich hier unter Hitchcock-Fans die Meinungen. Viele finden 16:9 unangebracht, andere denken 16:9 war im Sinne des Erfinders. Eine Maskierung für 16:9 bedeutet für mich noch nicht, daß Hitchcock das auch so gewollt hätte. Das können ihm die Shamley Productions eventuell auch "nur" angeraten haben. Auf Wikipedia findet man Anhaltspunkte dafür, daß Hitchcock der 16:9-Technik eher zögerlich gegenüberstand. Er bevorzugte nach dem Artikel dort das 1,33:1-Format. Da "Psycho" ursprünglich ein Low-Budget-Film war, haben die vielleicht auch nur nicht gründlich genug vorgeplant.

Aber dafür fehlt mir Hintergrundwissen, ich bin nur Fan und nicht im Filmbusiness tätig. Ich finde es schade, daß Alfred Hitchcock nicht mehr lebt, sonst könnte er sich dazu äußern, welche Fassung er tatsächlich gewollt hat. Warum hat Unversal nicht einfach die 4:3-Fassung dazu gepackt? Oder eben 2 verschiedene Editionen. In beiden Fällen: Problem für alle gelöst!

Beispielbilder für den Beschnitt findet man auf hollywood-elsewhere.com
Einfach nach Psycho suchen. :)

Zitat Ebab:
"(diese Fassungen wechseln dann auch den Bildausschnitt, entsprechend ob der fragliche Bereich "sauber" ist, d.h. ohne z.B. Mikrofone)"
Zitat Ende.

Diesen kurzzeitigen Formatwechsel würde ich in Kauf nehmen. Das hat mich in der Fernsehfassung auch nicht gestört. :)

Fakt ist, daß das deutsche Fernsehen vom Filmkonzern die 4:3-Fassung bekommen hat und ich frage mich wieso? Eine Frage, die wahrscheinlich viele Fans interessiert. Wissen Sie da was genaueres? Abgesehen vom Format und dem Upmix im Englischen ist die "50th Aniversary Edition" von "Psycho" ganz wunderbar geraten. Aber wir sind ganz vom Thema abgekommen. ;) ... "Chinatown"