Kundenrezensionen

[UK-Import]Red Cliff Special Edition Blu Ray

5 Sterne:		(22)
4 Sterne:		(16)
3 Sterne:		(4)
2 Sterne:		(7)
1 Sterne:		(15)

 

 

Red Cliff I und II sind handwerkliche Meisterwerke aus John Woos Schaffen, optisch überbordernd, einfühlsam gefilmt, phantastisch besetzt mit der Creme des chinesischen Historienkinos, frei von unsinnigem Wire Fu und auch noch (halbwegs) akkurat entlang der überlieferten chinesischen Geschichte - und jeder einzelne weit über zwei Stunden lang.
Zusammen messen sie knapp 5 Stunden und glänzen schon in dieser Länge nicht eben mit vielen Ruhepausen in der Handlung. Es bleibt unklar was man ohne sinnentstellend zu sein noch groß "kürzen" will.

Dass sie jetzt nur in einer stark "eingedampften" internationalen Version erscheinen ist tragisch, wenn nicht schon fast ein Sakrileg, ungefähr so als würde man von Peter Jacksons Herr der Ringe eine gekürzte "Herr der Ringe - die Schlachten" Version herausbringen, aber offensichtlich meint hier jemand, dass die Kurzfassung für uns Europäer wohl ausreicht.....

Wer's mag oder nur das fröhliche Gemetzel sehen will soll's sich halt kaufen, aber eigentlich kann man von der erzählerisch-verstümmelten Version nur abraten .

Verdammt schade um die versäumte Gelegenheit

Das selbe Spiel wir bei Wu Ji.
Ein dermaßen entstellter Schnitt dass die eigentliche Story und vor allem die Hintergründe nur mit äußerst viel Fantasie nachzuvollziehen sind. Ständig stellt sich die Frage; warum man das Europäische Publikum mit solch furchtbarem Material bedient?
Dann wundern sich die Verleiher wahrscheinlich noch über schlechte Absatzzahlen, und um den Profit zu steigern schneiden die in den nächsten Filmen noch mehr raus damit man noch weniger synchronisieren muss um Kosten einzusparen.

Mal ein kleiner Tipp an den Verleih, den ohnehin niemand ließt:
Solche Filme werden nicht von der breiten Masse gekauft, sondern von Liebhabern des Genre. Und diese Randgruppe will die Filme so haben wie sie vom Regisseur gedreht werden und nicht wie sie von euren BWL'ern zugerichtet werden.
So wie es aussieht, wollt Ihr euer weniges Zielpublikum aber auch noch verprellen, sonst lauft Ihr vermutlich Gefahr mit der Produktion dieses Schrotts nicht mehr nachzukommen wenn auf einmal viele Konsumenten euer Produkt kaufen wollen. Das wäre ja eine Katastrophe! IHR NARREN!

Dies ist meine erste Rezession überhaupt, aber Angesichts dessen was uns mündigen Konsumenten immer wieder (und so auch hier) zugemutet wird, kann ich jetzt nicht anders...

Zum Inhalt des Films, Darstellern und Story brauche ich nichts zu sagen.

Es ist aber unerträglich, dass diese gewaltige Epos (verstehen wir uns richtig, der Film verdient klare 5 Sterne +) auf die Hälfte zusammengestrichen wird. Noch mal in Zahlen, Original 280 min., gekürzt 143 min, d.h. 137 min fehlen.
Dass es schwierig sein mag einen Chinesischen Film in Originallänge im Kino zu zeigen mag noch angehen, aber wer das Werk auf DVD kauft, weiss in der Regel was er bekommt oder bekommen möchte. Daher sollte die Original Fassung, heisst Länge, kein Problem sein, ausser man will sich die Kosten für die Übersetzung sparen.

Ich besitze den Film im Chinesischen Original mit Englischen Untertiteln und muss sagen, der Film ist gigantisch im positivsten Sinne und auch ein Lehrstück an Chinesischer Geschichte. Für Interessierte und Fans von asiatischem Kino ein muss, aber eben nicht verstümmelt und Entschuldigung für das Wort "vergewaltigt".

Was also dabei herauskommt wenn man nur die Hälfte zu sehen bekommt, mag ich nicht nachvollziehen - ausser Sie sehen sich gerne nur halbe Filme an?

...hier gehört der Verleih für seine Dummheit abgestraft. Cineasten werden sich dieses Fragment sicher nicht zulegen. Allerdings könnte - laut Amazon-Angaben - die UK Fassung die volle Version enthalten. Erstaunlich allerdings, dass drei UK Versionen gelistet sind. Eine mit 148 Minuten, eine mit 293 Minuten und wiederum eine mit 281 Minuten Laufzeit. Ich bin da insgesamt etwas skeptisch! Wahrscheinlich ist die volle Version wohl nur, wie in einigen Kommentaren auch zu lesen, in Asien (ohne englische, geschweige denn deutsche Untertitel) erhältlich. Sehr schade, denn in Kritiken war zu lesen, dass der Film ein Meisterwerk sein soll und in China extrem erfolgreich lief! Man könnte ja vielleicht noch nachvollziehen, dass der Verleih keinen "293 Minuten Film" ins Kino bringen wollte (nur eine Vorstellung pro Tag und dann noch ein Special-Interest-Streifen!), aber als Videopremiere fehlt mir das Verständnis. Gerade hier legen Konsumenten doch großen Wert auf Vollständigkeit. Vielleicht ändert der Verleih ja sein Verkaufskonzept, wenn keiner das Teil kauft!

Ich habe mir vor einiger Zeit das chinesische Original mit englischem Untertitel von Red Cliff I und II angesehen und war von den Filmen hell auf begeistert. Als ich sah das der Film bei Amazon recht günstig angeboten wird, habe ich die DVD leider gekauft, ohne vorher die Rezensionen anzusehen.

Was ich für die deutsche Version des ersten Teils hielt, erwies sich als restlos verstümmelter Zusammenschnitt beider Teile. Viele der Szenen, die den Reiz des Filmes ausmachten, da sie die Charaktere lebendiger und tiefer darstellten sind leider herraus geschnitten worden. Ganz zu schweigen von einigen Szenen, die zum Verständnis der Handlung wichtig gewesen wären.

Der Film hätte in voller Länge zweifellos 5 Sterne verdient, aber so leider nur einen.

Meine Empfehlung ist vom Kauf abzusehen!

Ich beziehe mich hier auf die Originalfassung, d.h. die mit über 280 Minuten Laufzeit. Sie ist bis auf einige überflüssige Szenen deutlich besser als die geschnittene Fassung.

Die legendäre Schlacht am Red Cliff aus der legendären Zeit der drei streitenden Kaiserreiche, zu der es einen legendären Roman gibt. Eine Geschichte voller Lyrik, Strategien, Intrigen, Kriege, Einzelschicksale. 80 Millionen Dollar Budget, günstige Produktion in China, ein asiatisches Star-Ensemble. Was kann man da noch falsch machen? Oje, der Regisseur ist John Woo, der seit Face off keinen allzu guten Film mehr gedreht hat.

Irgendwie hat es John Woo geschafft den Film nicht überzeugend darzustellen. Es gibt zahlreiche Detailfehler, dämliche, überflüssige oder übertriebende Szenen, die den Film fast zerstört hätten. Wieso hält er sich nicht einfach an die Romanvorlage und muss einen nach westlichem Stil aufgeweichte Einteilung in Gut und Böse auftischen? Es gab damals keine Guten und Bösen wie im Film dargestellt. Damals hat doch jeder jeden ausgenutzt! Der Konflikt zwischen Zhugeliang und Zhouyu wurde fast komplett ausgelassen und durch eine lächerliche Freundschaft ersetzt. Warum, John, warum? Fairer Weise muss man ihm aber auch für einige gute Ideen danken. Beispiele sind die Bagua-Formation in der Mitte des Films sowie die Freundschaft zwischen der Wei-Prinzessin und einem Soldaten der Cao-Armee.

Pro:
- Grandiose Bilder, aufwendige Ausstattung, gewaltige Kämpfe
- Einige gute Ideen von John Woo, die im Roman nicht vorkommen
- Man lernt einiges über die chinesische Kultur der damaligen Zeit
- Interessante Strategien, antike Waffen und Formationen
- Asiatisches Star-Ensemble mit einigen der besten Schauspieler aus China Hongkong und Japan
- Zhugeliang(Kongming) wird von einem Japaner gespielt, was irgendwie das Verbessern der chinesisch/japanischen Beziehungen wiederspiegelt.

Contra:
- (Gekürzte Fassung bitte nicht kaufen! Kaufe die importierte UK Originalfassung Special Edition)
- Viele Detailfehler
- Übermächtige Helden in einigen Szenen überhaupt nicht überzeugen können, weil der Kameramann immer wieder feindliche Soldaten ins Bild setzt, die dumm rumstehen, nichts tun und brav darauf warten abgeschlachtet zu werden.
- Einige dämliche Dialoge, was durch die inkompetente deutsche oder englische Übersetzung noch sehr viel schlimmer wird
- Einige überflüssige Szenen, die in einem Kinofilm nichts zu suchen haben
- Es mangelt etwas an Spannung
- Schlechte musikalische Untermalung

Fazit:
Bleibt weit hinter eigentlichem Potenzial zurück. Insgesamt aber sehenswert. Zwischen drei und vier Sternen --> eher vier

Ich stimme den Rezensionen zu,
die geschnittene deutsche Version ist derartig mies, sie zerstört den gesamten Film.Eine echte Frechheit, vor allem vor dem Hintergrund der Tatsache, dass die UK-Variante vollständig übersetzt veröffentlicht wurde. Hier wird das deutsche Publikum, nicht das europäische vera...t!
Nicht kaufen, sondern boykottieren!

Ja - auch meine Euphorie war gross, als ich vorliegendes Werk endlich in den Händen hielt. Zumal, wie vielen bekannt, bisherige deutsche Fassung nur stark gekürzt vorliegt.

Was ist nun zu der englischen Special Edition zu sagen?

Zunächst einmal fällt auf, dass bei der von amazon angegebenen Gesamtlaufzeit von 293 Minuten eine kleine Differenz zu den Angaben der Bluray vorliegt. Dort steht zu Teil 1: 145 Minuten und zu Teil 2: 141 Minuten, macht zusammen 286 Minuten! Da das Bonusmaterial mehr als sieben Minuten lang ist, kann ich mir die Differenz nicht erklären. Ausserdem handelt es sich um zwei Discs, nicht um eine!

Und richtig - vorliegende Fassung ist um wenige Sekunden gekürzt. Dies betrifft vor allem im ersten Teil wenige Sekunden, die der englischen Freigabe als zu tier- bzw. pferdefeindlich galten. Für den äusserst pingeligen Beobachter mag in der zweiten grossen Schlacht des Films - Stichwort Schildkrötenformation - in vielleicht zwei Momenten (!!!) etwas aufallen. Da diese Szenen nicht mit Musik unterlegt sind, macht es sich zumindest tontechnisch nicht wesentlich bemerkbar.

Ausserdem liegt die Special Edition - wie ebenfalls schon bemerkt - nur in Mandarin-Chinesisch mit eingebrannten englischen Untertiteln vor. Diese sind in das BILD eingebrannt, tauchen also nicht auf dem unteren schwarzen Balken auf, wo man sie aufgrund des besseren Kontrastes leichter hätte lesen können. Wer also einen kleineren Fernseher hat, dem werden sich hier eventuell Probleme beim Lesen auftun.

Zur Bildqualität kann ich mich meinem Vorrezensenten nur eingeschränkt anschliessen. Sie ist überdurchschnittlich gut, erreicht aber nicht Referenzqualität. In einigen wenigen Einstellungen von Massenszenen (Schiffe, Soldaten, etc.) werden diese auch als Spezialeffekt wahrgenommen, was aber den brillianten Gesamteindruck in keiner Weise schmälert.

Und noch etwas: Es ist mir nicht gelungen, die auf der ersten Bluray enthaltenen Filmtrailer zu überspringen - ich verwende eine PS3. Ob es an meinem Player liegt, weiss ich nicht, sehr wohl aber, dass Rezensenten der englischen DVD vorliegender Fassung über ähnliches berichten.

Das Bonusmaterial ist recht dürftig geraten und auch nicht in HD Qualität. Es besteht nur aus einem "Behind the Scenes" Feature und einem Interview mit John Woo.

Nun noch zum Film: ...! ...! ...!

Sie haben richtig gelesen - man ist sprachlos! Zum einen ob der Frechheit der gekürzten Fassung. Zum anderen ob der schieren Grösse und Imposanz dessen, was sich vor den Augen des geneigten Zuschauers auftut!

In der nahezu ursprünglichen Version wird das Tempo fast fünf Stunden lang auf hohem Niveau gehalten. Die Zwischentöne sind differenzierter - einzelne Charaktere und ihre Motivation werden logischerweise detaillierter abgebildet. Der gesamte Film wirkt in sich geschlossener. Und auch wenn es mitunter anstrengend ist, den englischen Untertiteln zu folgen. Viele Szenen bestechen durch die Kunst, mit wenigen oder eben keinen Worten viel auszusagen - die Mimik der Hauptdarsteller spricht gelegentlich Bände, hervorragend von der Kamera eingefangen. Zu den Kampfszenen bleibt nur zu erwähnen, dass es sich nicht um "Wire-Fu" handelt - Kämpfer rennen nicht über Bäume oder fliegen durch die Luft. Wo John Woo draufsteht ist wie immer John Woo drin - bis zur Perfektion zelebrierte Action wechselt sich mit schier unglaublichen Stunts ab. Und auch die berühmte Zeitlupenästhetik sowie die Tauben als sein Markenzeichen fehlen nicht. Letztere tauchen sogar zweimal auf - logisch, es handelt sich ja auch um zwei Teile.

John Woos Opus Magnum ist in der Special Edition für Freunde englischer Untertitel in einer dem Gesamtwerk würdigen Länge erhältlich. Ob es sich nun tatsächlich um die einzig wahre Fassung handelt muss aufgrund der wenigen gekürzten Sekunden bezweifelt werden. Tatsache ist - DIESE Film-Fassung ist auch so überragend. Die Bluray ist es nur mit Abstrichen.

Meine Empfehlung: Wer einen grossen Fernseher hat oder alternativ über SEHR gute Augen verfügt und sich mit den englischen Untertiteln anfreunden kann - zuschlagen!

WAS FÜR EIN FILM!!!

In Asien ist der Film in zwei Teilen in die Kinos gekommen. Dies erklärt sich durch seine enorme Länge von 280 Minuten. Dass der Film als Zweiteiler für die Europäischen Kinos zu riskant sein könnte ist noch verständlich, dass allerdings auch die DVD Veröffentlichung nur die zerstümmelte (immerhin fehlen über 1 1/2 Stunden) Version beinhaltet ist ein Frechheit. Was bleibt sind einige schön choreographierte Kampfszenen und eine Idee davon wie gut das Original sein könnte. Schade.

Hab diese Version bestellt, weil ich gelesen hab, die deutsche wäre zu sehr gekürzt und somit völlig verhunzt. Hab sie dann bekommen und erstaunt festgestellt, das der Ton nur in Chinesisch vorhanden ist (mit englischen Untertiteln). Wollte sie erst zurückschicken, hab dann trotzdem angefangen, den Film zu sehen.....und konnte nicht mehr aufhören. Das Ding ist wirklich gewaltig und hat unglaublich tolle Bilder, da störte mich das Chinesisch gar nicht ;-). Amazon sollte nur unbedingt die Info ändern.