Adam war es, glaube ich, der die "vorbeiziehenden Schwalben" erwähnte. Und genau das ist, meiner Meinung nach, der springende Punkt. Die Eigenwerber platzen in einen Thread hinein, meist einen, in dem sie noch nie vorher etwas haben verlauten lassen, unterbrechen die stattfindende Unterhaltung und stellen ihr Buch vor. Und schwupps, weg sind sie wieder. In den meisten Fällen machen sie sich überhaupt nicht die Mühe, die Leser, die sie so verzweifelt suchen, ein wenig kennenzulernen.

Und DAS ist es, was die prospektiven Leser nervt. Natürlich fühlt man sich gering geachtet und wenig geschätzt, wenn man nur als cash cow gesehen wird. Würden Adam oder Tedesca oder irgendjemand, der hier regelmäßig mitdiskutierenden User, auf einmal sagen: "Hört mal, Leute, ich habe auch ein Buch geschrieben, welches mir ganz gut zum gerade besprochenen Thema zu passen scheint," das Interesse der anderen wäre ihnen gewiss, da bin ich sicher. Aber warum sollte sich irgendjemand für ein Buch interessieren, von jemandem, von dem er noch nie zuvor gehört hat? Dafür gibt es nun einfach viel zu viel Auswahl.

Bevor also die hoffnungsvollen Jungautoren sich über das mangelnde Interesse der Leserschaft beklagen, sollten sie vielleicht lernen, denjenigen, denen sie ihre Bücher verkaufen wollen, selbst so viel Respekt entgegen zu bringen, dass sie ihnen nicht einfach nur ihr "Ich habe mit viel Blut, Schweiß und Tränen diesen wundervollen neuen Roman verfasst - nun kauft ihn gefälligst auch!" entgegenschleudern und dann wieder verschwinden.

Hallo zusammen,
die Idee ein solches Forum ins Leben zu rufen, finde ich gut. Allerdings beginnt es hier wieder ähnlich, wie in anderen Foren.
Natürlich gibt es die nervigen Werber, die alles zuspammen. Das gefällt mir genauso wenig. Aber es ist schon schade, dass alle Indie Autoren auf diese Weise beurteilt und vorverurteilt werden, finde ich sehr schade.
Deshalb hat es auch wenig Sinn, in einem Forum mit zu diskutieren. Zumindest ich werde hier nur mitlesen. Weil ich diese ganzen Anfeindungen nicht unbedingt konstruktiv finde.
Wo finden denn wirklich noch vernünftige Diskussionen in foren statt.
Trotzdem wünsche ich allen, die sich beteiligen wollen viel Spaß hier in diesem neuen Forum.

Das mit den Schwalben war ich. (¯'v'¯)
DS und Tanjas Positionen bringen das Problem sehr gut auf den Punkt. DS habe ich kennengelernt, als sie einer sehr jungen Autorin eine Lektorin/Agentin empfohlen hat, der Tipp war offenbar erfolgreich, und mit einer noch jüngeren Autorin diskutierte, die noch zur Schule ging. Ich habe aus diesen Diskussionen viel gelernt. Damals waren es einige wenige Autoren, die Testleser suchten, deshalb stießen sie noch auf Interesse. Wenn für Tanja die Phase des Lektorats abgeschlossen ist, zeigt das meiner Ansicht nach die Schwäche von Diskussionen, in denen Autoren unter sich bleiben, die zum Teil kaum über das Verlagswesen informiert sind. Bei einer Beratung durch DS wäre evtl. mehr herausgekommen, als eine Veröffentlichung bei AAVAA. Wer sich hier regelmäßig mit Lesern austauscht, wüsste, dass für Kunden, die sehr viel lesen, nach schlechten Erfahrungen Vanity Verlage selten infrage kommen.

Uff ... hab mich jetzt durch die 45 Beiträge gelesen.
Zunächst: Sehr spannende Diskussion. Ich finde es sehr gut, dark swan, dass du dich gegen bzw. in den Strom stellst und eine Gegensicht lieferst, die einen dazu bewegt innezuhalten, nachzudenken.

Dennoch: Ich erachte das "neue" Forum auch nicht als dramatisch. Wie kete, katze und einige weitere schon gesagt haben, niemand wird einen Autor als Spammer melden (und nur dann löscht amazon den Post - wenn ich es richtig verstanden habe), der sein Buch empfielt, wenn es passt.
Wenn also jemand nach erotischen Dämonenbücher sucht, und katze schreibt, "hey, schau doch mal bei mir rein, vielleicht ist es was für dich" wird sich sicherlich niemand darüber ärgern.

Ich war vor einigen Jahren hier sehr aktiv - kenne kete, katze, dark swan, mario, ako, etc. noch sehr gut und wir hatten viele witzige und spannende, informative, aber auch einfach nur Spaß-Unterhaltungen. :o). Irgendwann habe ich dem amazon Forum den Rücken gekehrt, weil die "Ich suche Testleser für ..." oder "Wow, voll krass, Aldaaa, voll geiles Buch - unbedingt lesen!"(am Ende war es der Autor selbst)-Threads überhand nahmen. Wie gesagt - ernsthafte, zum Thema passende Posts sind hiervon ausgenommen.
Wenn dieses neue Forum dazu dient so was zu unterbinden: Klasse! :)))

Die Skepsis ist natürlich nachvollziehbar und ich sehe ein wenig die Gefahr, dass sich hier ein Mikrokosmos von den Leuten bildet, die sich kennen und schätzen und neue kaum hinein können. Andererseits werden neue immer gerne aufgenommen, wenn sie nützliches zu Diskussionen beitragen können ... insofern ...

Dieses neue Forum könnte dazu dienen, dass die Leute, die ernsthaft ihre Bücher bewerben wollen, sich eben etwas mehr Mühe geben müssen - sprich: schauen, ob das Thema passt, auch mal nicht posten, wenn jemand einen Thriller sucht und man Fantasy schreibt, etc. - und die, die einfach nur reinkommen und in 20 Threads "Maria, Eselsowieso, Eselsoundso und ich" posten aussortiert werden. *Klammer-auf* Die, die ernsthaft bewerben, machen es ohnehin schon so, wie oben beschrieben - viel ändert sich also nicht *Klammer-zu*.

Ich habe jedenfalls noch niiiiieee die Erfahrung gemacht, meine Posts (ja, auch für mein eigenes Büchlein :))) wären feindlich oder negativ aufgenommen worden. Ich habe bisher nur gute - bis sogar sehr gute - Erfahrungen gemacht.

Meine 2 cents dazu ... :o)

Edit: Nach Abschicken sind noch 3 neue Beiträge dazugekommen, auf die ich mich natürlich nicht beziehen konnte ... lese eben mal nach ...

Entschuldige, Buchling!

@ Ela: Nur, um Missverständnissen vorzubeugen - nicht DIES hier ist das neue Autorenforum, hier wird sich nur darüber unterhalten ;-) Das eigentliche Forum findest Du hier: http://www.amazon.de/forum/Triff%20unsere%20Autoren/ref=cm_cd_rvt?_encoding=UTF8&cdForum=Fx2MZ41GO2AGX4Z

Und da wird - zumindest momentan noch - auch "vernünftig" diskutiert, vor allem im Thread "Autoren aller Welt vereinigt euch". Ich finde es sehr schade, dass hier von allen mit Vorurteilen (jawoll) gegen das neue Forum um sich geworfen wird, obwohl man sich nicht mal die Mühe macht, wenigstens EINMAL hineinzuschauen und zu sehen, was da eigentlich stattfindet.

Das musste auch einmal gesagt werden! ;-)

Ups, ich wusste gar nicht, dass es schon eröffnet ist. Danke für den Link. Geht mal gucken....->

Ich weiß, dass dies nicht das Forum ist. Trotzdem habe ich, genau wie alle anderen meine Meinung dazu geäußert.
Wenn es dort zu guten Diskussionen kommt, dann denke ich, war es gut, ein solches Forum ins Leben zu rufen.
Reingeschaut habe ich dort schon. :)

[Vom Autor gelöscht am 03.03.2012 13:45:58 GMT+01:00]

@ all

erst mal danke, dass ihr mich nicht gelyncht habt fürs in den strom stellen. *g*

und - ja, vielleicht ist es gut, mal zu beobachten, wie das alles so läuft. übermäßig viel werbung hat mich natürlich ebenso gestört, aber ich fand gute tipps wie gesagt auch gut, und auch die geposteten leseproben, wo jemand kritik suchte, mochte ich eigentlich ganz gern und fand sie oft recht interessant (und mutig). gut, für letztere könnte es wirklich ein eigenes forum geben.

aber wenn ihr meint, dass vernünftige eigenwerbung nicht gelöscht wird - es kommt sicher immer darauf an, ob so was nicht gemeldet wird. schauen wir mal ...

habt ein angenehmes wochenende. bei uns haben die cafés schon ihre tische und stühle auf die straßen gestellt und die halbe stadt trinkt kaffee in der sonne!

ds

Ich habe reingeschaut und es ist genau das, was ich erwartet habe.
Autoren, die einem wirklich sagen könnten, wie Werbung funktioniert,
werden dort wohl nicht auftauchen, dazu sind sie schon zu erfolgreich.
Und ansonsten werden die Autoren dort mit hoher Wahrscheinlichkeit
dort ganz alleine miteinander schreiben und es wird sich nur äußerst
selten ein Leser dorthin verirren. Quasi ein Reservat für unbekannte
Autoren.

Liebe Mitglieder der Community,

wie ich lese, ist das Bewerben der eigenen Werke in den Foren überhaupt nicht gerne gesehen.

Zu meiner Verteidigung kann ich nur sagen, dass ich das nicht gewusst habe, da ich noch relativ neu bei Amazon bin.

Daher möchte mich jetzt bei allen entschuldigen, denen ich mit meiner Eigenwerbung auf die Nerven gegangen bin.

Ich werde mich im Bezug auf Werbung und Neuankündigungen auf das neue, dafür vorgesehene Forum beschränken.

Also nochmals: Sorry.

Liebe Grüße

Jutta Wölk

@Jutta:
Du warst damit ganz sicher nicht gemeint!!!!

Gemeint sind Leute, die ohne sich um die Themen zu scheren, überall ihre Werbung hinposten. Obs passt oder nicht ... frei nach dem Motto: Nach mir die Sinnflut ... oder Leute die behaupten ein supertolles neues Buch entdeckt zu haben ... und am Ende selbst die Autoren sind ...

Du hast einen eigenen Thread eröffnet, darin deutlich gemacht, dass *du* die Autorin bist und bist auch sonst nirgends negativ oder nervend aufgefallen :o). Keine Sorge!

Hallo Tanja,

du hast mir aus der Seele gesprochen!!!

@Bloody: Dann bin ich beruhigt. Ich hatte schon ein schlechtes Gewissen.

Gruß Jutta

Hallo an alle, und danke für die zum Teil lieben Worte!

Na ja, damit ich meine Meinung auch noch gesagt habe: Dieses neue Forum ist ein Witz und natürlich nichts Anderes als Ausgrenzung.

Alle nötigen Regeln, um "nervige", "unpassende" oder "immer wiederkehrende" Eigenwerbung nicht stattfinden oder entfernen zu lassen, sind unter den Richtlinien schon lange da - aber kaum jemand hat sich dran gehalten und anscheinend gab es kaum eine Kontrolle bzw. eine regelnde Instanz (das Eine ergab vermutlich das Andere). Allerdings: die werden jetzt auch nicht 10 Leute einstellen, die das alles mitlesen - die wollen euch halt ein Bisschen beruhigen ;-)

Liebe Grüße
Daniel

Ich habe mich früher gerne an den "guten" threads bei amazon beteiligt ... bis es nirgendwo mehr trollfreie zonen gab. mich nervten nicht die eigenwerber (bin selbst auf eigenwerbung angewiesen, auch wenn ich dabei immer versuche, mich auch sonst einzubringen und nicht als schwalbe ... naja ...).
Mich haben die "dreckschmeißer" vertrieben, die "alles-niedermacher" die mit mangelndem respekt immer wieder versucht haben, andersdenkende niederzumachen. der ton macht bekanntlich die musik. ich habe inzwischen 4 bücher bei BoD veröffentlicht und bin es sowas von leid, deswegen von allen seiten angemacht zu werden! auch hier sind bereits wieder stimmen laut geworden ... so als wäre jede/r der / die über BoD veröffentlicht per se eine schlechte autorin / ein schlechter autor.
seit etwa zwei jahren beteilige ich mich nur noch äußerst selten an den diskussionen, werbe auch nur noch selten ;-), lese aber oft mit. das wollte ich vorausschicken.

im grunde bin ich entsetzt darüber, dass nun amazon eigenwerber ins ghetto schickt. das ist zensur, bzw es fördert die selbstjustiz, wenn man nach eigenem ermessen "missbrauch melden" drücken kann und dafür belohnt wird, dass man jemanden rausgekickt hat.
mag durchaus sein, dass ein zusätzliches, eigenes autorenforum sinn macht ... ich habe heute erst durch tante li davon erfahren und werde mich in ruhe umschauen und mir meine eigene meinung bilden. ich lehne es nicht grundsätzlich ab, auch wenn mir die lust auf amazon-threads verleidet ist. ich fühle mich wohler in eigenen autorenforen. dort werde ich anerkannt, lerne dazu, bzw gebe eigene erfahrungen weiter. es herrscht in der regel eine kollegiale stimmung, was nicht heißt, dass nicht dort ebenfalls mal gezofft wird.
den werbeeffekt bei amazon zweifle ich nicht an. der ist auf jeden fall gegeben. ich habe nie wieder in wenigen monaten so viele bücher verkauft wie in den zeiten, als der BoD-thread voll aktiv war und viele der lieben und interessanten menschen mitdiskutierten, die nach wie vor bei amazon aktiv sind (hallo in die runde!!).
lang lang ists her.
liebe grüße
ursula

Haben die sich denn mal zurückgemeldet in Form von Rezensionen? Positiven wie negativen? Wenn Du danach nie wieder so viele Bücher verkauft hast, würde ich das so interpretieren, dass die gesagt haben: "Okay, versuchst es mal....", dass sich aber offenbar Deine Titel nicht durchsetzen konnten, auch nachdem sie von relativ vielen Leuten gelesen wurden. Ich persönlich würde nun annehmen, dass, wenn die Welle erstmal in's Rollen kommt und das Buch, den Leuten, die es versucht haben, gefallen hat, diese es dann auch weiter empfehlen bzw. gute Rezensionen scheiben und so den Verkauf weiter anstoßen. Offenbar ist das aber nicht passiert. Was sagt uns das?

da hast du mich wohl missverstanden, liebe kete. ich hatte geschrieben:
"nie wieder in wenigen monaten so viele bücher". darauf kam es mir an: innerhalb zweier monate hatte ich 45 bücher verkauft. ansonsten verkaufte ich vorher und kontinuierlich seitdem etwa 2-4 bücher im monat.
die nachfolgenden bände wurden ebenfalls über amazon gut verkauft, also blieben die leute am ball. rezensionen sind eine erfreuliche rückmeldung für jeden autor, klar. aber ja nicht zwingend vorgeschrieben nach lektüre eines buches :-)
wenn du daraus schließen magst, dass meine bücher schlecht sind, dann sei dir das unbenommen. und das wars dann auch wieder.

Ich habe mir mal - nachdem ich erst relativ offen dem gegenüber war - im neuen Forum umgeschaut und beschlossen, dass es nichts für mich ist ... für junge Autoren, die sich in den Anfängen befinden und Kontakte zu anderen Autoren suchen, sich übers Schreiben, Plot- und Charakterentwicklung austauschen wollen, ist das sicher ein guter Treffpunkt. Ich kann dort aber leider nichts Neues mehr lernen ... und Leser wird man dort erst recht nicht finden. Schade.

Sowas hätte ich vor einigen Jahren gut gebraucht. In der Zwischenzeit bin ich aber in anderen Portalen fündig geworden und habe viele Autoren kennengelernt, von denen ich viel lernen durfte und mit denen ich mich austausche.

Ich sehe das (für mich persönlich) - nachdem ich mich dort umgesehen habe - nun wie Tanja und dark swan. Das neue Forum ist ... ein Satz mit x.

Ganz ausgelernt?

Vielleicht wärst Du ja so großzügig, andere an Deinem Wissen teilhaben zu lassen?

Da muss ich mich aber doch noch mal kurz dazwischenklinken! :-)

@ Bloody: "junge Autoren, die sich in den Anfängen befinden und Kontakte zu anderen Autoren suchen"... woher weißt Du, dass sich nur solche da aufhalten? Nicht jeder hängt gleich seine Bibliographie oder Schreibgeschichte aus dem Fenster.
Und das: "Ich kann dort aber leider nichts Neues mehr lernen" - kommt bei mir ein bisschen arrogant herüber.

Lernen kann man immer und überall, auch an Stellen, wo man es gar nicht vermutet. Und noch einmal: Das neue Forum befindet sich noch in der Anfangsphase - was daraus wird (oder auch nicht), bestimmen diejenigen, die bereit sind, es mitzugestalten... nicht Amazon oder sonst jemand. Wenn alle nur sagen: das ist sowieso nichts, kann daraus auch nichts Rechtes werden, denn jedes Forum lebt nun mal auch von Motivation und Sich-Einbringen der Poster.

Ich will damit niemanden bekehren, wirklich nicht. Muss jeder selber wissen und ich respektiere auch andere Meinungen. Ich selber weiß auch nicht, ob und wie lange ich dort bleibe - schon allein aus Zeitmangel heraus. Aber ich mag nicht, wenn denjenigen, die sich bemühen, dieses neue Forum lebendig zu gestalten und kreativ zu nutzen, immer wieder der Eindruck vermittelt wird, da sind ja eh nur Anfänger und Selbstbeweihräucherer unter sich, hat alles keinen Zweck, Tür zu und gut ist's.

Just my five cents, mal wieder.

Ich schließe daraus nicht, dass Deine Bücher schlecht sind, Ursula. Ich schließe aber sehr wohl daraus, dass normalerweise nicht viele Leute sie kaufen und die Leute, die sie gekauft haben, sie wohl nicht unbedingt weiterempfehlen.

@River @Tante Li:

Bitte-bitte, nicht einzelne Sätze aus dem Zusammenhang nehmen und daran urteilen ;).
Ich schrieb:
>>>Sowas hätte ich vor einigen Jahren gut gebraucht. In der Zwischenzeit bin ich aber in anderen Portalen fündig geworden und habe viele Autoren kennengelernt, von denen ich viel lernen durfte und mit denen ich mich austausche.<<<
Daher:
>>>Ich kann dort (in dem neuen Forum) aber leider nichts Neues mehr lernen ...<<<

Mit anderen Worten: Da ich schon in anderen Portalen fündig geworden bin, wo ich mich austauschen kann und ich mich nicht in vielen verschiedenen Gruppen gleich intensiv einbringen kann, kommt dieses Forum leider etwas zu spät (für mich) ... wie gesagt, vor einigen Jahren wäre es super gewesen ...

River schrieb: "Lernen kann man immer und überall, auch an Stellen, wo man es gar nicht vermutet."
Genau das ist das Problem ... *würde* man sich dort über das Schreiben unterhalten, *könnte* ich dort vielleicht was Neues lernen, das würde ich auch gerne. Aber. Zur Zeit wird dort nur Smalltalk geführt ... nicht, dass das schlimm wäre, aber das ist nichts für mich. "Lagerfeuer und Plätzchen - noch ein Tee? - Guten Morgen in die Runde" etc. ;)
Nicht, dass ich das jemandem madig machen möchte ... es ist super, wenn sich so ein harmonsiches Miteinander und so ein freundlicher Ausstausch stattfindet. Nur mich interessieren solche Unterhaltungen nicht. Ich würde gerne etwas über das Schreiben erfahren, wie andere Autoren mit bestimmten Problemen umgehen - dann könnte ich dort etwas lernen ... aber bei Smalltalk nicht. Bitte nicht falsch verstehen, ich will es euch wirklich nicht madig machen, aber ich habe mich ausgeklingt, weil mich die Themen eben nicht interessiert haben ... das darf ich doch, nö? ;)

Tante Li: "Ganz ausgelernt?
Vielleicht wärst Du ja so großzügig, andere an Deinem Wissen teilhaben zu lassen?"
Darum geht es doch gar nicht. Und, ja, mir ist die Ironie nicht entgangen. Ich werde trotzdem darauf eingehen ... ;)
Das, was ich über die vielen (sehr vielen) Jahre gelernt habe, lässt sich nicht so eben zusammenfassen. Es ist ein Prozess. Ein sehr, sehr langwieriger Prozess, in dem ich viel (kritisches, nützliches, wichtiges) Feedback für meine Geschichten bekommen habe, in dem ich mit einer Lektorin zusammengearbeitet habe, die mit mir meine Geschichten durchgegangen ist, die mir gesagt hat "das ist Mist" oder "das ist okay". Ein Prozess, in dem andere Autoren mich auf Schwächen hingewiesen haben ... und manche Schwächen - selbst wenn man das als junger Autor gerne glauben möchte (ich habe da keine Ausnahme gebildet) - lassen sich nicht auf "Geschmackssache" oder "persönlicher Stil" zurückführen. Manche Schwächen, sind Schwächen, weil man einfach etwas falsch macht, sie sind Schwächen, weil was im Argen liegt. Das aber nur am Rande.
Wie gesagt, würde sich mehr über das Handwerkliche beim Schreiben und andere Dinge, die damit verknüpft sind, unterhalten werden, würde ich sicher noch mitlesen und mitdiskutieren. Das habe ich etwas vermisst. Wenn bei den Anwesenden kein Bedarf besteht, ist das ja nicht schlimm, nur dann klinke ich mich - wegen anderer Interessen - eben aus.

River, dein Vorwurf "Wenn alle nur sagen: das ist sowieso nichts" ist nicht gerechtfertigt, da ich es mir ja angesehen habe und *danach* entschieden habe, dass es nichts ist. :o) Ich glaube, das darf ich! :o).

Ich hoffe ich konnte die Missverständnisse aus dem Weg räumen ... ich hoffe auch, dass ich keine neuen verursacht habe ;)).

@ Bloody: Huch, da hast Du jetzt aber viel geschrieben.

Ich hab durchaus richtig gelesen, und vielleicht hast Du es ja auch so nicht gemeint, wie's rüberkommt (kenne ich selbst zu Genüge), aber wenn Tante Li und ich es schon unabhängig voneinander so aufgefasst haben, wie wir es getan haben... ach, ist doch auch egal, der Satz hier ist eh schon lang genug! :-)

Jedenfalls gibts in dem Forum doch nicht nur den Kaminfeuer-Thread (in dem auch durchaus nicht nur Small Talk geführt wurde - aber eben auch, weil er in erster Linie zum Kennenlernen untereinander dient.) Ich selbst habe welche zur Covergestaltung gestartet und zur Frage, welche Voraussetzungen die Leute zum Schreiben brauchen, es gibt einen zum Thema Marketing... und es steht jedem, wirklich jedem (!) frei, neue Threads zu Themen zu starten, die ihn interessieren und zu denen er gern die Meinung der anderen lesen möchte.

Das können natürlich auch ganz fachspezifische sein, oder meinetwegen auch "Testleser gesucht" oder was auch immer - aber das müssen die Leute dann auch schon machen. Wenn Du ganz ernsthaft über irgendeinen Aspekt des Schreibens sprechen möchtest - bitte sehr, Thread erstellen und los! :-) Da wirst Du ganz sicher Leute finden, die mitmachen. Nur solange niemand so einen Thread startet, kann so eine Diskussion auch nicht losgehen.

"Wenn alle nur sagen, das ist sowieso nichts" war kein Vorwurf von mir, sondern ist eine Tatsache - wenn niemand ("alle" ist eine Verallgemeinerung und heißt nicht "Bloody" ;-) etwas eine Chance gibt, hat es auch keine. Das Forum hat aber eine verdient, zumindest das.