Wehe, wenn Sie losgelassen: Spiele-Rezensionen auf amazon ...

Da irrst Du Dich oder ich hab mich mißverständlich ausgedrückt. Wie man beliebig sieht schreibe ich viel und das meiste schnell, und meistens muß ich dann auch noch was korrigieren, Worte vergessen, Worte doppelt, keine Ahnung ^^ Wenn ich also irgendwas grottenschlecht formuliert habe - verzeih.

Im Gegenteil - irgendein Post davor hab ich sogar angeführt warum das Unsinn ist .... CD kaufe ich (was in Österreich halt gibt) immer im Laden, rezensiere aber hier, wenn ich das schon mal mache (ich halte mich meist zurück, das endet oft in Diskussionen wie diesen *g*).

Es muß alles in der Wertung auftauchen, hier gekauft, woanders gekauft, oder auch NICHT gekauft (siehe mein Beispiel mit Bluetooth) - solange es wenigstens Sinn ergibt. Wenn mir ein Nichtkäufer sagt "hat kein Bluetooth" und ich brauch unbedingt eins - war mir der ebenso eine Hilfe. Wie gesagt, ich bin da voll bei Dir. Nur (bitte nicht weiter diskutieren welche davon es mehr gibt) ich brauche keine Verkäufer die mir 200x sagen warum was super sein sollte - und ich brauche keine Privaten mit mehreren Accounts die nur irgendwas hassen, sei es berechtigt oder nicht. Wir werden beides nicht verhindern können.

...und selbstverständlich gibt es hier auch Rosa-Zeichner. Vielleicht sogar mehr als Schwarzmaler. Ich brauche beides nicht. Auch das hab ich schon mal gesagt - wenn einer 5* gibt und mir sagt *wie geil, morgen kommt Diablo - wird super" - dann ist das ein Vollidiot. Aber umgekehrt .... mh... sagen wir mal nächste Woche kommt das Spiel "Das fröhliche Pferd am Ponyhof" - und es hat DRM .... und ich unterstelle mal Pirat interessiert sich keine Bohne für das Pferd am Ponyhof, dann brauche ich dort vom Piraten kein Posting nur weil er genug Zeit hat um ALLE Spiele zu finden die DRM haben. Bitte das sehr sinngemäß zu nehmen, dann ja - auch dort könnte man gegen DRM im Allgemeinen voten. Ich denke aber du verstehst was im Prinzip meine. Aber nochmal - ich will das nicht zensiert wissen, ich empfinde es lediglich als schwer nervend. Ebenso wie den Ponyfan mit "Morgen kommt das Pony, wird geil = 5*)

Ich verallgemeinere sehr bewußt wovon ich prinzipiell überzeugt bin: Ein Kunde kauft irgendein Produkt zu irgendeinem Preis, zu irgendwelchen Bedingungen, welche ihm im Verhältnis zum Produkt plausibel erscheinen. Schon weil bei der ganzen Produkt-Palette von "Apfel" - "Groß-Raumlimousine" man sich keinesfalls überall gut auskennen kann, sich vollends informieren kann. In jeder Branche wirds totale Kritiker geben mit 2000 Argumenten die kaum wer wahrnimmt, weil man niemals "fertig" würde. Also kauft man, hofft das beste - wird meistens ganz gut fahren - und wird öfter mal schwer verärgert sein. Das macht aus dem Konsumenten keinen Idioten.

Ich geb Dir ein minimales Beispiel was mich ärgert oder ich nicht kaufe: Ich kaufe soweit als möglich nichts mit einer riesigen Verpackung mit fast nichts drinnen. Ich könnte nun den totalen Umweltfreak raushängen lassen und ja ist auch ein Faktor - aber ich will mich einfach nicht verarschen lassen mit ner Riesentüte in der nichts drin ist. Zig-Tausende werden jetzt sagen: Mein Gott.... steht doch oben 200 Gramm, was will der Mann. Oder eben (alter Post) ich will das in Himbeersaft HIMBEEREN drin sind. Oder in nem Orangen-Saft Orangen und nicht Orangen-Geschmacksstoffe. Auf ner Pizza will ich echten Schinken und kein Schinken-Imitat. usw. kA ob Du die Doku gesehen hast "so ißt Deutschland" - da wurde einem richtiggehend schlecht. Sowas macht mich (im Rahmen meiner Möglichkeiten) agressiv. Während Tausende Leute niemals nachsehen würden was da auf der Pizza ist. Bringt mich auch nicht um den Verstand, aber da bin ich heikel. Oder (dann is aber genug *g*) ich kaufe nichts im Supermarkt wo BIO draufsteht. Wenn ich Bio will, fahr ich zum Bauern.

[Von Amazon gelöscht am 05.09.2012 21:31:37 GMT+02:00]

die Frage von Dir ein wenig überlesen... sorry.

Das meiste hab ich eh oben gesagt - aber nochmal in deutlich: Niemand braucht irgendwas akzeptieren das einem an irgendeinem Produkt nicht gefällt. Ich bin absolut dafür das für Spiele wie diese Offline Pflicht ist - ICH persönlich brauche es nicht (schon weil ich nur den Multiplayer spiele). Ich hab dazu (zum Thema Skyrim) sogar eine Mail geschrieben (wahrheitsgemäß berichte ich ... KEINE ANTWORT) - warum das eigentlich nicht auch anders geht - animiert durch den Thread zu Skyrim. Wär mir alles so sch****egal - wäre ich doch nicht hier - oder?

Ich würde eigentlich mal gerne Dinge lesen wie: Ich verstehe Deine Abneigung, wenn Du ne miese Internetleitung hat (Beispiel) wo und wie kann man die Sache unterstützen? Weil es dem Online-Spieler in keinster Weise schadet wenn zb Du, oder Moha, oder Metalizer ihre Offline-Varianten bekommen. Das wäre ja nur problematisch bei entweder-oder. Warum kein sowohl-als auch. Umgekehrt wäre es aber durchaus mal nett wenn sich jemand hinreissen läßt zu: Also ok, unter Deinen Komponenten/Einstellung kann ich verstehen das Dich diese Dinge nicht stören - jedenfalls nicht so das es in einem Boykott enden muß, oder einer 1* Bewertung. Passieren tut beides nicht, schade eigentlich.

ein letzter Versuch ^^ Weil mich immer überrascht das Du die Kernaussagen überliest:

1) ich will gar nichts weg. Ich finde das System gut so wie ist es (= ich bin DEINER Meinung!)
Ich versuche den Piraten zu überlesen und erhoffe mir umgekehrt das man den "Verkäufer" überliest. Nicht weil ich den toll finde, sondern weil er DA ist und wir den auch nicht wegbekommen oder wegdiskutieren können, er is einfach da - wie der Pirat. Eigentlich wollte ich nur einbringen warum auch das was Holzfäller meint hinzunehmen ist.

2) Ich akeptiere bei weitem nicht alles, hab ich auch schon angemerkt. Ich würde niemals was im AH kaufen (um bei dem Thema zu bleiben) kaufe keine mehr oder wertlosen Addons mit praktisch null Inhalt, auch nicht um 5 Euro, geschweige dem um 20. Ich sage für mich nur - ich kann zb Steam akzeptieren - weil ich keine Datenpanik habe und eine Standleitung. Ich erkenne keinerlei tieferen Sinn in Steam, oder der Onlinepflicht von Diablo - und verstehe vollkommen das jemand das absolut ablehnt. Gebe aber zu - mein Schmerzpunkte liegen sicher nicht im Gaming-Bereich. Wie schon im letzten Post erwähnt.

Wir sind also weitestgehend einer Meinung, ich gehe nur anders um damit und möchte - so wie Du Deinen Standpunkt - akzeptiert wissen das man das Thema Diablo+Online auch gut hinnehmen kann, wenn die Parameter stimmig sind. Was ja scheinbar auch viele tun. Ich will mich gar nicht in Mehrheiten verlieren, kann ich alles nicht beweisen. Aber selbst wenn wir sagen 50:50 (und ich denke wir wissen beide soweit ist es noch nicht) ist nicht die Hälfte der Menschen die das in irgendeiner Form akzeptiert ein Idiot, ein Konsumjunkie, ein was auch immer. Es werden ein paar dabei sein, keine Frage. Es werden aber auch bei der Anti-Fraktion die aus vermutlich mehrheitlich einfach kritischen Konsumenten besteht ein paar Paranoide dabei sein, die auch Angst haben das der Nachbar an der Tür lauscht.

Ja ich verstehe was du meinst und gaaanz so schlimm wie vor ein paar Jahren ist es ja auch nicht mehr, jedoch gehe ich ZU GERNE meinen Hobbies nach ;) da frustet schon mal das eine oder andere ;)

Naja ich denke es ist eine Einstellungssache eines jeden, es KÖNNTE einem was bringen zu fluchen der fühlt sich DANN erst entspannt^^

Ist aber ok so und denke da auch "In der Ruhe liegt die Kraft", bei manchen Kommentaren geht mir der Spruch aber manchmal flöten oder Situationen wie bei dir mit UPS! ^^

Jeder ist wie er ist, manchmal sollte man aber auch mal Ruhe geben, NICHT WAHR @ SSX ^^

Glaub nicht. Ich war früher durchaus anders, vor allem im Sport. *g* ABER - es ist eine Erscheinung die man Jahr für Jahr aufbaut.

zum Versand: UPS hat mich vollkomme im unklaren darüber gelassen wann es kommt. Ich habe - was %-Technisch gesehen die absolute Ausnahme das ich beliebig auch von daheim aus arbeiten kann - ALSO bin ich den ganzen Tag daheim geblieben. Nichts kam. Also anrufen (nich so einfach... viel Tonband mit "Drücken sie die #-Taste) - aber irgendwann kam ich durch - ja, leider ein Irrtum kommt morgen. Damit mein Kind nicht ausflippt, noch ein Tag von daheim aus arbeiten (was trotz allem deutlich komplizierter ist als im Büro). JA, ich könnte ausflippen, bei UPS alles einen krummen Hund schimpfen was nicht bei 3 am Baum ist. Bringt mir WAS genau? Ich habe mich bei Amazon beschwert und warte bis heute auf Antwort. Was ist mein nächster Schritt? Hinfahren? Ein Feuer-Inferno machen? Ich sags Dir. Ich hake das ab, werde nie wieder Premium liefern lassen. Ich könnte auch nie wieder bei Amazon kaufen - weil die die "falschen" Zulieferer haben. Gute Idee aus Österreich wo gefühlte 200 CD'S die ich will mal gar nicht auf den Markt kommen! Also - entspanne ich mich.

[Von Amazon gelöscht am 05.09.2012 21:31:37 GMT+02:00]

@ Viper...Verstehe sehr gut was du meinst ;) solange das auch umgekehrt ist! Bei manchen redet bzw schreibt man sich einen Bart^^

Was die Ungeduld betrifft, hm ja ich würde auch ganz gerne entspannt sein, jedoch musste ich mich heute versuchen wieder zu beruhigen, da mein neues Game um 10:57Uhr geliefert wurde wo man NORMAL arbeitet, da dies ein 18ner Titel ist, muss ich es morgen natürlich von der Post abholen... ja doch ich war da heute sehr gefrustet!^^

Diese Geduld.... Entspanntheit..... kann man das auch kaufen?? ;)

@ 360 *lach*, ich muß noch 15 drauflegen. Ja, ich weiß nicht ob es verwerflich ist entspannt zu sein - aber mal ehrlich man kann sich seine Welt mit 100 Dingen zur Hölle machen. Aber JA, meine Tochter kommt auch raus und sagt: MANN DER SERVER IST DOWN -.-. Die hat auch alle 2 Stunden gefragt ob UPS schon da war. (habs 2 Tage zu spät bekommen). Mir gehts nich besser wenn ich mitflippe ^^.

...und, oder aber - ich kritisiere ja gar nicht wenn jemand sehr ärgerlich mit dem Thema umgeht, dann ist dem das eben besonders wichtig oder dringend. Ist doch ok. Ich möchte ja nur nicht mehr als das jemand akzeptiert das es auch andere gibt.

[...Die Jüngeren (im Alter meiner Töchter 18, 20) sind ohne Frage die "Nervöseren" - die älteren vollkommen entspannt. Wenn nicht heute, dann morgen. Nenn es gleichgültig, ich nenne es entspannt. Ich kann mir doch nicht die Nerven ruinieren weil irgendein Server mal nicht geht.....]

<<>> Ohaaa..... dann stimmt mit mir was nicht, geh auf die 32 zu, bin aber wie die beschriebenen Jüngeren xD ^^

*lach* ja ok, das war's dann eh - dazu ist nichts mehr zu sagen ^^

Wenn jemand was sagt das Dir nicht passt ist es eine "Schutzbehauptung" - wenn jemand was sagt das Dir passt, oder gar DU es sagst ..ist es ein Fakt und richtig. Das ist natürlich ein ausgesprochen bequemer Zugang :-)

"lies es nicht wenn es Dich nicht interessiert" Vice versa???? ... und das fällt Dir nach dem 200. wechselseitigen Post ein? Nich wahr, oder ^^

Bitte sei nicht so verallgemeinernd. Bitte erkläre mir warum ein Kunde der ein Problem nicht oder nicht als besonders störend erkennt ein "Primitivling" ist dem alles am A**** vorbei geht. Bitte erklär mir das.

Nehmen wir einfach jemanden der Amazon nicht kennt und all das hier nicht liest. Der geht in den Laden - kauft irgendein Spiel - zu irgendwelchen Bedingungen zu irgendeinem Preis der ihm gefällig erscheint. Setzt sich vor den Rechner und geht irgendein Prozedere durch. Während des Prozederes gibt es keinen Effekt der ihm störend erscheint, vllt. irgendwas lästig (zb. Account anlegen). Der Kunde hat eine Standleitung und ist ohnehin immer Online. Die AGB's hat er gar nicht gelesen, weils ihm einfach nicht tangiert oder interessiert. Gekauft er an Tag 3 (Diablo zb) ... Tag 1 hat er also mal gar nicht mitbekommen. Sonntags konnte er mal 2 Stunden nicht auf den Server. Das hat ihn ein wenig geärgert, aber um "Uhrzeit egal" gings wieder.

In 6 Wochen ist er das Spiel durch, hat ihm toll gefallen - in den 6 Wochen konnte er 3-5x nicht auf den Server, hat ihn aber nicht gekratzt. Warum ist das ein PRIMITVER? oO Nur weil er nicht Deine intensive Wahrnehmung dieser Sache hat? Mir ist es vollkommen egal wenn der Server down ist, mach ich was anderes, das ist meine subjektive Einstellung dazu. In Zeit X hab ich das Spiel irgendwann durch und dann hat es mir gefallen oder eben auch nicht.

Auch wenn Du es nicht wahrhaben willst - ich will nicht sagen ich "behaupte" (denn ich kanns nicht beweisen) - aber ich bin der starken Annahme das die Mehrzahl der Spieler so spielt. In meinem Umfeld sind so 20-30 Spieler. Die Jüngeren (im Alter meiner Töchter 18, 20) sind ohne Frage die "Nervöseren" - die älteren vollkommen entspannt. Wenn nicht heute, dann morgen. Nenn es gleichgültig, ich nenne es entspannt. Ich kann mir doch nicht die Nerven ruinieren weil irgendein Server mal nicht geht.

Ein Freund von mir ist CEO einer Bank. Unter anderem für das Ressort "Recht&Compliance" Auch ein Gamer. Mit dem hab ich das Thema DRM mal diskutiert, weil ja Jurist. O-Ton: Du ist nicht mein Eck - aber im Traum würde ich die AGB'S nicht sezieren. Man kann vor allem Panik haben - kann - muß aber nicht. Ist das zb der Primitivling den Du meinst?

Ich will Dir weder Deine Meinung, noch Deine Standpunkt streitig machen - aber es ist wie bei Moha schon ein wenig - wer DIESE Sache nicht unterstützt, ist hohl, ein Konsumjunkie, hier gar ein Primitivling - es is mir einfach EGAL, weil ich zb eben andere Prioritäten habe, evtl. welche wo DU sagen würdest - na DER hat Sorgen - weil es nicht "dein" Thema ist. Also kanzel bitte nicht zig-tausende Leute ab die nur eventuell sich nicht mit Haut und Haar diesem Thema verschrieben haben. Ich kanzle ja auch nicht eure Masse an Leuten (wieviele es auch sein mögen) als paranoide Fanatiker ab.
Du hast Deine Anliegen, die anderen haben andere. Genau das fällt Dir scheinbar schwer das zu akzeptieren.

Ähm.... seit ihr bald fertig? ^^

@ SSX ..... lass doch irgendwann auch mal gut sein! Kann ja jeder seine Meinung haben und dazu stehen, aber manches ist schon arg!

[Von Amazon gelöscht am 05.09.2012 21:31:36 GMT+02:00]

würde ich bloß nicht immer wieder was überlesen -.-

Ich befürchte immer Du verstehst nicht das es mir um's Prinzip geht, ich heisse BEIDES nicht gut.

Ich brauche keine Firmen die hier über Umwege zusätzlich Werbung machen - und ich brauche keine Narren mit zig Accounts um mir zu suggerieren es hätten 3 Menschen eine Meinung gehabt und nicht nur einer. Bitte erklär mit warum DAS ok ist.

Aber Du nennst die einen "seichte Manipulierer" ...... aber jemand der mehrere Accounts anlegt ist kein Manipulierer? Geschweige dem "seicht" ?

[Von Amazon gelöscht am 05.09.2012 21:31:36 GMT+02:00]

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mein Gott *lach* JA SSX ... es haben aber auch Millionen entschieden das zu kaufen, ohne jeder Wahrnehmung was wir hier rumlabern. Denen geht das thematisch am A**** vorbei.
Wir können uns noch Monate lang darin verlieren das sich die eine Seite darüber freut wie das hier abgelaufen ist und die andere Millionen Verkaufszahlen entgegenhält. Dadurch hat auch keiner mehr Recht oder nicht.

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@ Steven

Na wenn du meinst, du bist ja ein absoluter Experte in Sachen Verkauf und nicht ich XD

Glaub mir oder nicht, selbst bei 0,5% weniger Absatz können schon Köpfe rollen und nicht erst bei "sichtbaren effecten"...^^
Aber das glaubst du mir ja eh wieder nicht, weil es nicht einfach genug gedacht ist oder ?

[Von Amazon gelöscht am 05.09.2012 21:31:36 GMT+02:00]

Du hast es doch auf den Punkt: Du bist an etwas nicht interessiert - weil es hier - mehr oder weniger zufällig bei einem Produkt DEINE persönlichen Interessen unterstützt. Mehr wollte ich ja gar nicht gesagt habe. Wären Deine Interessen nicht unterstützt, hättest Du Interesse daran das es sich ändert. Das ist für alle Seiten so zutreffend. Mir ginge es nur um die wechselseitige Akzeptanz. Wenn DIR ein zb "Kunde" rechtens ist der über mehrere Accounts ein und das gleiche Produkt x-fach schlecht beurteilt (nochmal EGAL welches, wir reden nicht von Diablo) - das muß dir auch "Recht" sein wenn Firmen theoretisch oder praktisch "Profi-Poster" schreiben läßt - weil beides im Rahmen der derzeitigen Möglichkeiten machbar ist. Du sagst ja selbst, das System ist super so, also akzeptiere beide Seiten. Ich finde BEIDE nicht prickelnd, nehme aber beide zur Kenntnis.

Wenn es also "gut" ist das jemand bewußt runterzieht (hier zb 1* bei normaler Edition und CE) - mußt du ja auch zulassen das auf der anderen Seite jemand steht der beides "hochzieht" - obwohl JEDER wohl mit Sicherheit nur eine der beiden Editionen besitzt. Es kann nur nicht sein das jemand nur das akzeptiert was einem subjektiv als einzelnen Kunden "gut tut". Das wäre wie wenn ICH als "einzelner Kunde" im allgemeinen sagen würde, was schert mich einer der ne total langsame Internetverbindung hat. Ich kann nur zum x-ten Male sagen - für ein Singelplayer Spiel MUSS es eigentlich eine Offline-Variante geben, das ICH die nicht brauche hat mit diesem Fakt nichts zu tun.

... und äh, ja auch ich (wenn ich mal meine Branche außer acht lasse) bin immer und hier bei Amazon NUR Kunde - deswegen muß ich nicht aus den Augen verlieren was am Markt am einfach Tag für Tag stattfindet, ob es mir passt oder nicht. Ich kann nicht vor allen Dingen die Augen zumachen (die trotzdem passieren) nur weil's mir nicht passt - und ich das meiste davon nicht ändern kann. Zu Deiner Anmerkung du könntest es für Supermärkte nachvollziehen sag ich - wenn eine Firma in "Steven's" investiert - dann macht es vermutlich irgendeinen Sinn, auch wenn wir beide den nicht erkennen (wie Du siehst, ich auch nicht). Oder anders, wenn das ein Testlauf ist für "Steven's" war - und es nichts bringt, gibts nächstes Mal keinen Steven mehr ^^ ...... oder eben doch (weil's was bringt). Sry @ Steven das Du dafür herhalten muß.

Zu den nur 6,4 Mio verkauft haben - statt eventuell möglicher 7 oder 8. Gemessen daran wie bekannt die Parameter waren, hätten es auch nur 3 Mio sein können. Das will ich überhaupt nicht bewerten, von die bei Blizzard sind "entsetzt" wegen nur 6,4 bis hin zu die sind vollkommen aus dem Häuschen vor Freude weil 6,4 (befürchtet wurden vielleicht 5,5?) ist alles drinnen, diese Info wird uns vermutlich verschlossen bleiben. Wir besprechen hier wechselseitig ein Zahl von der jede Seite genau das hinein interpretiert was einem dienlich ist. Die einen werden behaupten "uh, das hätte sooo viel mehr sein können" - die anderen "was für eine geile Verkaufszahl". Bis auf den CEO und Konsorten von Blizz kann das eigentlich jedem egal sein ^^

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[Von Amazon gelöscht am 05.09.2012 21:31:35 GMT+02:00]

@ Steven

Das darfst du leider nicht so sehen. Blizzard sind die schlechten Rezensionen mit sicherheit unangenehm. Ob das Spiel dabei nun auf Platz 1 und 6,4 mio Einheiten abgesetzt hat, intressiert dabei nicht, schließlich hätten es vielleicht bereits 7mio sein können...

Anders als beim DRM, sind die schlechten Rezensionen nichts wo Blizzard auf der anderen Seite einen Nutzen von hat, wird dadurch der Absatz um vielleicht 2% gesenkt ist das ein Problem. Dann einfach zu sagen "Ach was solls, sind doch erster und verkaufen genug" ist Laien denken, aber sicher nicht das eines Kaufmannes.