Pegasus Spiele 51030G - Thunderstone , deutsche Ausgabe

Gleich vorweg: Dieses Spiel hat mit Dominion nicht wirklich viel zu tun. Verwunderung? Ja, es ist ein reines Kartenspiel. Ja, es gibt ausliegende Karten die man sich kaufen kann. Ja, man baut so nach und nach sein Deck auf. Aber zu sagen Thunderstone wäre die Dominion nur weil es die gleichen grundlegenden Mechanismen verwendet wäre so als würde man sagen jedes Spiel das ein Brett hat wäre wie Mensch ärger dich nicht.
Jeder der bereits ein Dominion hat und mag kann auch sehr gut noch ein Thunderstone im Schrank stehen haben. Zumal Thunderstone deutlich komplexer und vor allem viel, viel atmosphärischer ist als Dominion (und ich bin ein riesen Dominion Fan).

Thunderstone ist ein Fantasy-Spiel, gewissermaßen ein Dungeon-Crawler als Kartenspiel. Wir bilden eine Gruppe aus Helden, rüsten sie mit Waffen und anderen hilfreichen Gegenständen aus, ziehen in ein Dungeon, bekämpfen Monster, bekommen Erfahrungspunkte und können unsere Helden verbessern und hochleveln um noch mächtigere Monster zu töten. Und genau dieses Feeling vermittelt das Spiel wunderbar.

Der Spielablauf:
Alles fängt mit dem Setup an. Jeder Spieler bekommt 12 Handkarten: 6 Milizen (die schwächsten Helden), 2 Fackeln, ein wenig Proviant und 2 Dolche. Der generelle Ablauf ist wie bei Dominion. Man zieht am Anfang 6 Karten, kann mit diesen agieren, wirft danach seine komplette Hand hab und legt sie genau so wie die gekauften oder anderweitig erworbenen Karten auf den Ablagestapel und zieht neue Karten von seinem Nachziehstapel, ist dieser aufgebraucht misch man den Ablagestapel und er wird zum neuen Nachziehstapel.
Geld- und Siegpunktkarten im eigentliche Sinne gibt es nicht. Die meisten Karten, egal ob Helden, Gegenstände, Monster haben einen Geldwert, so dass man immer etwas tun kann. Siegpunktkarten gibt es auch nicht, vielmehr besitzt jedes besiegte Monster Siegpunkte, ebenso wie Helden. Die Monster haben aber oftmals auch einen Goldwert, einige wenige geben einem sogar zusätzliche Angriffstärke im Kampf, so dass sie nicht einfach nur sinnlos das Deck verstopfen, sondern tatsächlich noch einen nutzen haben können.

Generell hat man in seinem Zug drei verschiedene Möglichkeiten von denen man eine auswählen kann: a) ins Dorf gehen (Shopping) b) in Dungeon gehen (Monster verprügeln) oder c) sich erholen (wenn man möchte eine nutzlose Karte komplett entsorgen und neue Karten ziehen (quasi passen mit der Möglichkeit eine unliebsame Karte loszuwerden)

a) Dorfphase:
In der Auslage liegen die vier Basiskarten (Proviant, Milizen, Dolche, Fackeln), sowie acht zufällige weitere Gegenstände (Waffen, Zauberspruche, sonstiges), sowie vier verschiedene Typen von Helden. In der Dorfphase kann man eine dieser Karten kaufen, in dem man einfach den Goldwert seiner Handhkarten zusammenzählt und sich eine dieser Karten auswählt. Interessant sind die Helden. Auf Level 1 sind sie schon deutlich stärker als die Milizen (welche lediglich Angriff +1 haben), können schwerere Waffen tragen, machen evlt. magischen Schaden und bringen manchmal noch andere positive Effekte (wie z.B. Krankheiten entsorgen) und werden mächtiger je höher ihr Level ist. Immer wenn man Monster besiegt bekommt man ein paar Erfahrungspunkte und wenn man genug gesammelt hat, kann man in der Dorfphase einen Helden pimpen. Dazu entsorgt man einfach seinen Helden den man auf der Hand hat und sucht sich den nächsthöheren aus der Auslage heraus. Jeden Level 3 Helden gibt es nur zweimal.

b) Dungeon-Phase.
Über den Dorfkarten liegen drei Monsterkarten aus, dahinter liegt ein Stapel von dem neue Monster gezogen werden, sobald welche aus der Auslage besiegt werden. In die letzten 10 Karten wird vor Spielbeginn der namensgebende Donnerstein gemischt, sobald er aufgedeckt wird und an die vorderste Position vorrückt, ist das Spiel vorbei und die Siegpunkte werden gezählt.

Wie besiegt man nun ein Monster? Jedes Monster hat eine gewisse Zahl an Lebenspunkten. Meistens zwischen 3 und 12.
Nun schaut man sich seine Kartenhand an. Wieviele Helden hat man, wieviele Waffen, welche sonstigen Verbesserungen oder evlt. gar Zaubersprüche die unabhängig von den Helden agieren können. Es gilt: Jeder Held kann nur eine Waffe tragen, es bringt also nichts, einen Helden und vier Waffen zu haben, man kann dann nur eine davon nutzen. Man muss jedoch beachten dass jede Waffe ein Gewicht hat und jeder Held einen Stärkewert. Der Stärkewert muss dem Gewicht der Waffe entsprechen, sonst kann der Held sie nicht benutzen (ein Grund warum man möglichst schnell die Milizen durch richtige Helden ersetzen oder zumindest ergänzen sollte). Ist der Angriffswert der eigenen Gruppe höher als die Lebenspunkte des Monsters das man angreift, ist es tot und wandert ins eigene Deck.

Zumindest theoretisch. Denn Dungeons sind dunkle Orte und Helden im Dunkeln haben Angst. Daher benötigt man Licht. Einige Gegenstände (z.B. die Fackel, das Flammenschwert, der magische Lichtstein, manche Helden, oder gar besiegte Monster) haben einen Lichtwert. Für das Monster auf Position 1 benötigt man 1 Licht, für Position 2 benötigt man 2 Licht und für das Monster auf Position 3 sogar 3 Licht. Jeder fehlende Lichtpunkt bringt einem einen Abzug von 2 auf die Angriffstärke, so dass es recht schwer ist, das letzte Monster anzugreifen. Manche Monster bringen gar noch einen zusätzlichen Lichtabzug mit sich oder können nicht angegriffen werden wenn Lichtabzug besteht.
s muss also relativ viel passen, man benötigt gute Waffen, Helden die diese tragen können und ausreichend Licht um auch etwas zu sehen. In den meisten Fällen ist es nach ein paar Einkaufstouren im Dorf kein Problem die Monster zu töten, an manchen beißt man sich aber echt die Zähne aus, wenn man nicht schon sehr gut ausgestattet ist und nicht über mächtige Helden verfügt.

Meinung:
Wie man sieht ist Thunderstone auf jeden Fall recht komplex. Stärke, Licht, magische Angriffe, unterschiedliche Monster, Helden die man hochleveln kann... in der Hinsicht übertrumpft es Dominion auf jeden Fall. Gewissermaßen wie der große Bruder. Was auch auf die Spieldauer zutrifft, eine gute Stunde dauert eine normale Partie Thunderstone, 45 Min sind wohl in den meisten Fällen das Minimum. Wobei ich gerade das bei Dominion schätze, die kurze, knackige Spieldauer.
Generell macht es auf jeden Fall sehr viel Spass sich eine Heldentruppe zusammenzustellen, mächtige Gegenstände und Artefakte einzusammeln, loszuziehen und Monster töten und schließlich die eigenen Helden hochzuleven und zu sehen wie sie immer stärker und mächtiger werden. Klar muss man dazu alles passend auf der Hand haben, aber gerade in der Anfangsphase des Spiels geht man halt einfach shoppen wenn man kein Monster töten kann und später kann man einfach Karten trashen wenn man sonst nichts sinnvolles tun kann. Was auch gleichzeitig ein weiterer schöner Pluspunkt des Spiels ist. Man baut sich nicht erst langsam oder richt fix sein Deck auf bis es flutscht und fällt dann recht flott über die Siegpunkte her und das Spiel ist auf einmal fix zu ende. In Thunderstone muss man von Anfang an Monster töten und tut es das ganze Spiel über hinweg. In Dominion kann das Spiel binnen fünf Runden vorbei sein, wenn erstmal angefangen wird Siegpunkte zu sammeln, hier macht man das ganze Spiel eigentlich nichts anderes.
Varianz gibt es hier ebenfalls recht viel. Es gibt ingesamt 10 verschiedene Heldentypen, von denen man nur vier pro Spiel benutzt, es gibt zahlreiche verschiedene Dorfkarten, von denen man ebenfalls immer nur zufällig acht pro Spiel benutzt und auch bei den Monstern gibt es glaube ich 8 verschiedene Arten, von denen immer drei pro Spiel benutzt werden. Widerspielreiz und Abwechslung sind also gegeben.
Das Problem der mangelnden Interaktivität hat Thunderstone im Grundspiel ebenfalls. Man interagiert eigentlich nie mit seinen Mitspielern. Ein Held zwingt die Mitspieler auf der höchsten Stufe dazu dem Spieler der mit ihm ins Dungeon zieht einen Helden von ihrer Hand zu geben mit dem dieser dann angreifen kann, danach wird der Held wieder zurückgegeben. Eine andere Karte zwingt die Mitspieler eine Handkarte abzulegen - das wars. Ansonsten bestehen die Interaktionen darin sich vor den anderen Mitspielern den Level 3 Helden zu sicher, die besten Dorfkarten zu kaufen, bevor sie weg sind (es gibt jede nur acht Mal) und natürlich die siegpunktreichsten Monster als erster töten zu können. Doch auch hier soll die Erweiterung das Problem lösen und es ein wenig interaktiver gestalten. Wobei das eigentlich kein wirkliches Problem ist, das Spiel macht schon so wie es ist eine Menge Spass.

Fazit:
Thunderstone wirkt ein wenig wie der große Bruder von Dominion. Es ist komplexer, länger und thematischer. Und vor allem ganz anders. Dominion ist das Eurogame, Thunderstone der Amitrash. Thunderstone erinnert wirklich mehr an einen Dungeoncrawler als das man irgendwie das Gefühl hat, Dominion nur in anders zu spielen, auch wenn es auf die grundlegend gleichen Spielabläufe zurückgreift (Deck während des Spiels bauen). Ich bin der weltgrößte Dominion Fan, habe aller Erweiterungen, habe das Spiel über 1600 mal gespielt und dennoch liebe ich Thunderstone absolut und bin hochgespannt auf die erste Erweiterung. Klar hat das Spiel auch Schwächen, aber die hat jedes andere Spiel auch (ja, auch Dominion). Lesen Sie weiter... ›

Benötigt man nach 3 Dominionspielen und Erweiterungen nun noch ein Spiel das denselben Kartenmechanismus nutzt ... ?
Das liess mich doch etwas zögern. Nachdem ich dann doch durch den "Vorspieler" im lokalen Spieleladen überredet wurde, kann ich die Frage beantworten:
Ja!

Im Vergleich zu DOM ist der Spassfaktor während des Spiels viel höher. Klar man sollte schon erfahrene Dungonisten dabei haben, die immer bereit sind mit einem Zauberer, einem Bogeschützen, einer Fackel und einem Feuerball einem Untoten den Garaus zu machen. Wer noch nie etwas für Rollenspiele übrig hatte, wird auch hier keinen Spass haben.

Im Gegensatz zu DOM gibt es hier keine verschiedenen Spielphasen - oder nur ansatzweise. Man muss immer sehen, ob man nicht irgendwie doch Monster knechten kann, ansonsten gehen deren Siegpunkte an die Mitspieler. Das kann man am Ende dann kaum aufholen. Ausserdem ist in diesem Spiel etwas mehr Kopfrechnen nötig - aber meistens helfen einem die Mitspieler beim Mitzählen:

Beispiel:
Zauberer, hat nur Stärke 2, aber + 2 weil ein Proviantsack für ihn bereitliegt, nun kann er das 4 (kg ?) schwere Schwert nehmen, seinen Kampfkraft ist jetzt magisch +2, + 1 für den Gegenstand Proviantsack, + 3 weltlichen Schaden vom Schwert macht 6, der ausliegende Ork hat nur 5 Leben, also ... aber halt: der Ork liegt ja im Dunkeln und der dumme Zauberer hat kein Licht dabei, dadurch ziehe ich 2 von seiner Kampfkraft ab, ergibt 4. Nun reicht es nicht für den Ork! Der Ork lebt nun noch etwas weiter - aber nicht allzu lange! (Meistens haben wir nicht 2 abgezogen, sondern 2 beim Ork addiert - ist aber dasselbe)

zu kompliziert ? naja geht schon.

Fazit:
kaufen: für alle Dungeon Fans und / oder Dominion Liebhaber.
nicht kaufen: für alle die nicht bis 10 zählen können oder nicht wissen was ein Ork ist.

Eigentlich habe ich das Spiel (und die ersten beiden Erweiterungen) gekauft, um es gelegentlich mit meiner Fantasy-begeisterten (älteren) Tochter zu spielen.
Aber tatsächlich 'muß' ich es nun ständig mit meinem gerade mal 5 jährigen Sohn spielen, der davon (wie ich) absolut begeistert ist. Er kann natürlich noch nicht lesen, so daß wir mit offenen Karten spielen, was aber bei diesem Spiel nicht weiter stört. Dafür kann er (ein bischen auch durch das Spiel motiviert) schon ganz gut rechnen und ist in der Lage, die Basiswerte seiner Handkarten zu bestimmen, so daß er mit wohlwollender taktischer Unterstützung ;-) mitspielen kann.

Über den Spielablauf ist schon einiges geschrieben worden, so dass ich meine Sicht auf die bisher geäußerten Kritikpunkte darlegen will:

Die Verpackung: Anscheinend hat es eine Neuauflage der Verpackung gegeben. Denn meine Verpackung schließt mit hinter ihren stehenden Kartentrennern einsortierten Karten bündig, so dass es keinen Grund zur Kritik gibt.

Die vielen Symbole auf der Karte: Ja, es sind einige Symbole vorhanden, von denen manche nicht selbsterklärend sind. Aber nach einem Spiel hat man sich daran gewöhnt und verwechselt sie nicht mehr.

Spieldauer: Die angegebene Stunde überschreiten wir regelmäßig. Manchmal dauert eine Partie bis zu 2 Stunden. Finde ich aber nicht schlimm. Mag aber zuviel für Gelegenheitsspieler sein.

Spielregel: Die Spielregeln (auch der beiden ersten Erweiterungen) finde ich ausgesprochen gut strukturiert, widerspruchsfrei und gut verständlich!

Lange Zugdauer: Kann ich nicht nachvollziehen

Manchmal unausgewogen: Da man den Kartentyp, der mitspielt, zufällig auswählt, verläuft jedes Spiel anders. Es kann aber sein, daß manche Kombinationen zwischen Dorf-, Helden- und Monsterkarten schwer zu spielen sind. Ich gehe dann hin und tausche auch mal einen zufällig gezogenen Kartentyp gegen einen aktuell sinnvolleren Kartentyp aus (Beispiel: Weder die Helden noch die Dorfkarten geben einen Lichtbonus. Daher werfe ich ein Kurzschwert raus und ersetze es durch eine Laterne oder einen magischen Lichtstein)

Glückslastig: Glück spielt auch eine Rolle. Aber ich mag Spiele mit gewissem Glücksfaktor, da dadurch auch weniger geübte Spieler gewinnen können.

Wenig Interaktion zwischen den Spielern: Ist Geschmacksache. Viel Interaktion birgt auch hohes Konfliktpotential.

Das einzige, was mich ein bischen nervt, ist das ständige Mischen, was außerdem zu erhöhtem Kartenverschleiß führt. Aber das gehört eben zum Kern des genialen Spielprinzips. Zum Glück sind die Karten einigermaßen stabil.

Also ich finde dieses Spiel samt seiner ersten beiden Erweiterungen ausgesprochen gelungen und kann es nur empfehlen.